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	<title>Kommentare zu: Terminschwierigkeiten: Herr ivalo las</title>
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	<description>Die Frühlese für Spätaufsteher in Schwerin</description>
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		<title>Von: Menschen und Technik&#8230; &#171; BERLIN HAUPTBAHNHOF</title>
		<link>http://www.schmalzundmarmela.de/2009/11/08/terminschwierigkeiten-herr-ivalo-las/comment-page-1/#comment-15942</link>
		<dc:creator>Menschen und Technik&#8230; &#171; BERLIN HAUPTBAHNHOF</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 11:21:23 +0000</pubDate>
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		<description>[...] &gt;&gt; Das Kreuz mit den Aufzügen im Hauptbahnhof Berlin  ___________________________________________________     Kategorien:Aufreger, Momentaufnahme Schlagwörter:aufzüge, berlin hauptbahnhof, menschen, panoramaaufzüge, reise       Kommentare (0) Trackbacks (0) Einen Kommentar hinterlassen Trackback [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &gt;&gt; Das Kreuz mit den Aufzügen im Hauptbahnhof Berlin  ___________________________________________________     Kategorien:Aufreger, Momentaufnahme Schlagwörter:aufzüge, berlin hauptbahnhof, menschen, panoramaaufzüge, reise       Kommentare (0) Trackbacks (0) Einen Kommentar hinterlassen Trackback [...]</p>
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		<title>Von: berlin hbf</title>
		<link>http://www.schmalzundmarmela.de/2009/11/08/terminschwierigkeiten-herr-ivalo-las/comment-page-1/#comment-14655</link>
		<dc:creator>berlin hbf</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 22:20:27 +0000</pubDate>
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		<description>Wie gesagt, nehmen Sie sich mal Zeit und beobachten Sie.
Alternativ auch einfach mal Aufzug fahren (ohne selbst was zu drücken), treiben lassen, schauen, wer so alles einsteigt, und wie wenige doch klar kommen mit den Ebenen, und/oder den entsprechenden Knöpfen (Deutsche, wohlgemerkt, Touristen können mitunter nicht wissen, was &quot;UG&quot; und &quot;OG&quot; bedeutet). Generell sollte man wissen, wohin man will, bevor man einsteigt, aber viele gucken einfach nur mal.
Sie können es nicht nachvollziehen, wenn Sie selbst in der Situation drin stecken und in dem Moment alles, was für Sie zählt ist, Ihren Zug zu erwischen. Dafür habe ich Verständnis.

Aufzüge funktionieren überall gleich. Was nicht heißt, dass nichts verbessert werden könnte. Vielleicht bekommen die Dinger irgendwann ne Art künstliche Intelligenz. Bis dahin bleiben die von Menschen abhängig und reagieren nur auf den Menschen. Der Fehler liegt beim Benutzer, andererseits sprechen Sie den Aufzügen ein Eigenleben zu, das sie nicht besitzen. Und nein, ich habe kein Verständnis dafür, dass Leute drei Sekunden nach Drücken abhauen (das sind Aufzüge, und keine Beam-Maschinen), oder spazieren fahren und wie verpeilt alles durcheinander drücken (das war gemeint mit Missbrauch), ohne dran zu denken, dass vielleicht ganz andere Menschen (Rollifahrer, Gepäckbeladene) drauf angewiesen sind. Ohne überhaupt zu denken. Und natürlich ist dann der Bahnhof schuld, weil Mensch sich seine eigene Inkompetenz nicht einzugestehen vermag. (Die Inkompetenz ist keine Kritik an IHNEN, sondern u.a. denen, die Ihnen Ihre Reise erschwert haben)

Natürlich sind wir nicht das Bahnhofsmanagement :-)
Denen scheint gänzlich egal zu sein, welche Probleme Fahrgäste in ihrem Bahnhof haben. Wir beobachten genau, und bringen Vorschläge in Richtung DB, aber auch in Richtung Fahrgast. 

Ich weiß nicht, inwiefern der Bahnhof insgesamt reise- und zugangsunfreundlich* sein soll. Es gibt hier und da Tücken, eindeutige Planungsfehler. Aber für so ein Gesamturteil reicht es meiner Meinung nach nicht.
Spielen Sie bei den wirtschaftlichen Aspekten auf die ganzen Geschäfte an? Ich denke, das ist ne Diskussion für sich (gerne anderswo, oder bei uns im Blog).

*mir fallen gerade die Drehtüren der Haupteingänge ein, die sind tatsächlich eindeutig zugangsunfreundlich. Aber nur im Winter ;-)

Viele Grüße</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie gesagt, nehmen Sie sich mal Zeit und beobachten Sie.<br />
Alternativ auch einfach mal Aufzug fahren (ohne selbst was zu drücken), treiben lassen, schauen, wer so alles einsteigt, und wie wenige doch klar kommen mit den Ebenen, und/oder den entsprechenden Knöpfen (Deutsche, wohlgemerkt, Touristen können mitunter nicht wissen, was &#8220;UG&#8221; und &#8220;OG&#8221; bedeutet). Generell sollte man wissen, wohin man will, bevor man einsteigt, aber viele gucken einfach nur mal.<br />
Sie können es nicht nachvollziehen, wenn Sie selbst in der Situation drin stecken und in dem Moment alles, was für Sie zählt ist, Ihren Zug zu erwischen. Dafür habe ich Verständnis.</p>
<p>Aufzüge funktionieren überall gleich. Was nicht heißt, dass nichts verbessert werden könnte. Vielleicht bekommen die Dinger irgendwann ne Art künstliche Intelligenz. Bis dahin bleiben die von Menschen abhängig und reagieren nur auf den Menschen. Der Fehler liegt beim Benutzer, andererseits sprechen Sie den Aufzügen ein Eigenleben zu, das sie nicht besitzen. Und nein, ich habe kein Verständnis dafür, dass Leute drei Sekunden nach Drücken abhauen (das sind Aufzüge, und keine Beam-Maschinen), oder spazieren fahren und wie verpeilt alles durcheinander drücken (das war gemeint mit Missbrauch), ohne dran zu denken, dass vielleicht ganz andere Menschen (Rollifahrer, Gepäckbeladene) drauf angewiesen sind. Ohne überhaupt zu denken. Und natürlich ist dann der Bahnhof schuld, weil Mensch sich seine eigene Inkompetenz nicht einzugestehen vermag. (Die Inkompetenz ist keine Kritik an IHNEN, sondern u.a. denen, die Ihnen Ihre Reise erschwert haben)</p>
<p>Natürlich sind wir nicht das Bahnhofsmanagement <img src='http://www.schmalzundmarmela.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Denen scheint gänzlich egal zu sein, welche Probleme Fahrgäste in ihrem Bahnhof haben. Wir beobachten genau, und bringen Vorschläge in Richtung DB, aber auch in Richtung Fahrgast. </p>
<p>Ich weiß nicht, inwiefern der Bahnhof insgesamt reise- und zugangsunfreundlich* sein soll. Es gibt hier und da Tücken, eindeutige Planungsfehler. Aber für so ein Gesamturteil reicht es meiner Meinung nach nicht.<br />
Spielen Sie bei den wirtschaftlichen Aspekten auf die ganzen Geschäfte an? Ich denke, das ist ne Diskussion für sich (gerne anderswo, oder bei uns im Blog).</p>
<p>*mir fallen gerade die Drehtüren der Haupteingänge ein, die sind tatsächlich eindeutig zugangsunfreundlich. Aber nur im Winter <img src='http://www.schmalzundmarmela.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Viele Grüße</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: ivalo</title>
		<link>http://www.schmalzundmarmela.de/2009/11/08/terminschwierigkeiten-herr-ivalo-las/comment-page-1/#comment-14651</link>
		<dc:creator>ivalo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 18:17:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.schmalzundmarmela.de/?p=1028#comment-14651</guid>
		<description>Danke für die Reaktion. (Die ich zunächst für ein offizielles Statement des Bahnhofsmanagements hielt, es aber nicht ist)
Dennoch muss ich, auch wenn der Ärger spontan und nach einer Weile verflogen war, nüchtern und mit Abstand sagen: dieser Bahnhof wurde nicht unter der Vorgabe reise-/zugangsfreundlich, sondern unter wirtschaftlichen Aspekten geplant.
Gut. Ist heute halt so.
Aber: es gibt Aufzüge (das ist meiner Meinung eher die Regel als die Ausnahme), die nur anhalten, wenn die entsprechende Richtung gedrückt wurde und anzeigen, ob das der Fall ist. Sollte dort jemand 4 Minuten vor mir die Richtung &quot;aufwärts&quot; gedrückt haben (was ich nicht erkennen konnte) kann ich verstehen, dass sie/er die Rolltreppe nimmt, anstatt zu warten, oder? Missbrauch kann ich da nicht erkennen.
Hier den Fehler beim Benutzer zu suchen ist schon sehr technikverliebt.

Die Begebenheit ist minutiös so passiert, die Schilderung literarisch zugespitzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die Reaktion. (Die ich zunächst für ein offizielles Statement des Bahnhofsmanagements hielt, es aber nicht ist)<br />
Dennoch muss ich, auch wenn der Ärger spontan und nach einer Weile verflogen war, nüchtern und mit Abstand sagen: dieser Bahnhof wurde nicht unter der Vorgabe reise-/zugangsfreundlich, sondern unter wirtschaftlichen Aspekten geplant.<br />
Gut. Ist heute halt so.<br />
Aber: es gibt Aufzüge (das ist meiner Meinung eher die Regel als die Ausnahme), die nur anhalten, wenn die entsprechende Richtung gedrückt wurde und anzeigen, ob das der Fall ist. Sollte dort jemand 4 Minuten vor mir die Richtung &#8220;aufwärts&#8221; gedrückt haben (was ich nicht erkennen konnte) kann ich verstehen, dass sie/er die Rolltreppe nimmt, anstatt zu warten, oder? Missbrauch kann ich da nicht erkennen.<br />
Hier den Fehler beim Benutzer zu suchen ist schon sehr technikverliebt.</p>
<p>Die Begebenheit ist minutiös so passiert, die Schilderung literarisch zugespitzt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: thom*</title>
		<link>http://www.schmalzundmarmela.de/2009/11/08/terminschwierigkeiten-herr-ivalo-las/comment-page-1/#comment-14643</link>
		<dc:creator>thom*</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 05:24:00 +0000</pubDate>
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		<description>Mal so theoretisch gedacht: Wenn eine Software so gebaut ist, dass nur wenige Fehlbedienungen zu einem allgemeinen Chaos führen, dann wär die Software Schrott und die Programmierer müssten nachsitzen...

Und bei einem so komplexen System wie dem Berliner Hauptbahnhof soll das anders sein? Mh.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mal so theoretisch gedacht: Wenn eine Software so gebaut ist, dass nur wenige Fehlbedienungen zu einem allgemeinen Chaos führen, dann wär die Software Schrott und die Programmierer müssten nachsitzen&#8230;</p>
<p>Und bei einem so komplexen System wie dem Berliner Hauptbahnhof soll das anders sein? Mh.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: berlin hbf</title>
		<link>http://www.schmalzundmarmela.de/2009/11/08/terminschwierigkeiten-herr-ivalo-las/comment-page-1/#comment-14638</link>
		<dc:creator>berlin hbf</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Nov 2009 19:35:24 +0000</pubDate>
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		<description>Tja, das Thema Aufzug im Berliner Hauptbahnhof mal wieder.

Die Aufzüge, liebe Damen und Herren, tun nur das, was der Mensch ihnen befiehlt. Wenn einsteigende Menschen, und das schreiben Sie ja selbst in Ihrem Text, einfach mal alle Knöpfe drücken, dann hält der Aufzug eben in jeder Etage. Das funktioniert überall so. Des Weiteren fährt er die Etagen nach der Reihenfolge ab, das heißt: Wer zuerst drückt, mahlt zuerst.

Die Aufzüge in diesem Bahnhof werden oft missbraucht. Da wird gedrückt und dann nach zwei Sekunden weggelaufen, der Aufzug aber hält trotzdem in der Etage. Es fahren Leute spazieren und drücken wie verpeilt alle Knöpfe, wodurch andere wieder warten müssen. Und die Leute kommen zT beim Ein- und Aussteigen nicht aus der Hüfte.

Fazit: Es sind nicht die &quot;lahmen Aufzüge&quot; schuld oder die Bahn, sondern alleinig Ihre Mitmenschen, und bei denen lassen Sie bitte auch Ihre (berechtigte) Wut.

Und wenn Sie mal Zeit haben, beobachten Sie doch einfach mal das Geschehen im Bahnhof, von einem Punkt aus, wo Sie alle Etagen überblicken können. Beobachten Sie mal, wie schnell es zu Wirrungen und Kettenreaktionen im Bereich der Aufzüge kommt, da reicht schon ein dummer Mensch, der nicht weiß, wie man mit so &#039;nem Ding umgeht, und das zieht alle Anderen mit hinein, die zum jeweiligen Zeitpunkt auf den Aufzug angewiesen sind. Ich weiß, wovon ich rede, ich erlebe es täglich.

Beste Grüße, mit Hinweis auf den &quot;World Usability Day&quot; am Donnerstag, mit Workshops im Hauptbahnhof.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, das Thema Aufzug im Berliner Hauptbahnhof mal wieder.</p>
<p>Die Aufzüge, liebe Damen und Herren, tun nur das, was der Mensch ihnen befiehlt. Wenn einsteigende Menschen, und das schreiben Sie ja selbst in Ihrem Text, einfach mal alle Knöpfe drücken, dann hält der Aufzug eben in jeder Etage. Das funktioniert überall so. Des Weiteren fährt er die Etagen nach der Reihenfolge ab, das heißt: Wer zuerst drückt, mahlt zuerst.</p>
<p>Die Aufzüge in diesem Bahnhof werden oft missbraucht. Da wird gedrückt und dann nach zwei Sekunden weggelaufen, der Aufzug aber hält trotzdem in der Etage. Es fahren Leute spazieren und drücken wie verpeilt alle Knöpfe, wodurch andere wieder warten müssen. Und die Leute kommen zT beim Ein- und Aussteigen nicht aus der Hüfte.</p>
<p>Fazit: Es sind nicht die &#8220;lahmen Aufzüge&#8221; schuld oder die Bahn, sondern alleinig Ihre Mitmenschen, und bei denen lassen Sie bitte auch Ihre (berechtigte) Wut.</p>
<p>Und wenn Sie mal Zeit haben, beobachten Sie doch einfach mal das Geschehen im Bahnhof, von einem Punkt aus, wo Sie alle Etagen überblicken können. Beobachten Sie mal, wie schnell es zu Wirrungen und Kettenreaktionen im Bereich der Aufzüge kommt, da reicht schon ein dummer Mensch, der nicht weiß, wie man mit so &#8216;nem Ding umgeht, und das zieht alle Anderen mit hinein, die zum jeweiligen Zeitpunkt auf den Aufzug angewiesen sind. Ich weiß, wovon ich rede, ich erlebe es täglich.</p>
<p>Beste Grüße, mit Hinweis auf den &#8220;World Usability Day&#8221; am Donnerstag, mit Workshops im Hauptbahnhof.</p>
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